Black Gate кондензатори

измервания • селекция • сравнения
User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Black Gate кондензатори

Postby velinski » Mon Dec 09, 2013 2:48 pm

Опитах се да събера цялата налична информация за най-добрите* електролитни кондензатори за аудио - Rubycon Black Gate - съвместен проект на японските компании Jelmax (разработка, патенти) и Rubycon (изработка - от 1988 г., до тогава - в малки компании).

Създател на технологията е Kazuo Ishii през далечната 1978, като Jelmax Co. Ltd. патентова основната идея чак през 1991 и 2005 с US патенти 5,057,972 и 6,853,537:

US5057972.pdf
(553.81 KiB) Downloaded 450 times

US6853537.pdf
(738.02 KiB) Downloaded 449 times

"An electrolytic capacitor is provided having a capacitor paper graphite fine particle distributed therein in an amount between 0.5 and 7% by weight based on the weight of the capacitor paper."

Jelmax официално издават 116 бюлетина за Black Gate, които засягат различни параметри и начини на приложение. Бюлетините могат да бъдат изтеглени от тук, препоръчвам ги горещо!

Основните характеристики на технологиите:

The Transcendence Electron Transfer.pdf
(188.04 KiB) Downloaded 559 times

Non-Polarized and Super E-Caps.pdf
(139.03 KiB) Downloaded 649 times

През 2002 г. се разшумява невероятно около BG след статията на Martin Colloms в Hi-Fi News, кондензаторите навлизат масово в DIY проекти. До тогава са се използвали основно от малки компании като Kondo - Audio Note, Audio Research, Parasound, Rotel, Yamaha и пр.:


Black Gate Capacitors - The Best, Yet Rarely Used!, допълнение към горната статия


Всички серии Black Gate



* Какво всъщност се крие под понятието "най-добрите" - няколко инженерни "трика", които водят до аудиофилска нирвана:

1. Графитен филм върху хартиен сепаратор вместо стандартна електролитна паста и електронен пренос вместо йонен пренос (при стандартните електролити) ====> изключително натурален тембър на акустичните инструменти с релеф, естествен мек контур, триизмерност (в широчина и дълбочина) и линейност в целия чуваем диапазон (а и до GHz обхват) - обратно на всички популярни електролитни серии, които имат разнообразни фазово-честотни проблеми, преекспонират високата среда и водят до сибилантност, хипердетайлност (храчки, слюнки и сополи от музикантите) и пр. ВЪЙ-(д)ефекти :evil:

BG са много по-устойчиви на стареене и изсъхване в сравнение със стандартен "мокър" електролит поради спецификата на технологията. От Бюлетин no.64 четем буквално на развален английски: "99% от вътрешността е базирана на електронен пренос, оставащият 1% е йонен пренос, следователно консумацията на електролит е намалена до 1/100 в сравнение с обикновен кондензатор. Можете да кажете, че животът става 100 пъти по-дълъг, но не е. Поради факта, че животът е контролиран от устойчиви характеристики (консумация на фолио), следователно той ще бъде 3 до 5 пъти по-дълъг или 10-20 години". В Бюлетин no.106 вече се говори за 5-10 пъти по-дълъг живот, в сравнение със стандартен електролит... което прави 50000 часа :shock: Поживём — увидим. BG се активират под напрежение, така че техният shelf life също е изключително дълъг.

Image
Image
Image

2. Супер нисък шум и изкривявания (трети хармоник от -174dB до -120dB S/N при неполярните серии), допълнително разяснено в Бюлетини no.13 и 14 ====> тишина тип "черна дупка" :D и огромен динамичен диапазон, тихите пасажи под -40dB се възпроизвеждат с ювелирна динамика и фокус, тембърът на инструментите и гласовете са тези от записа, без привнесени хармонични оцветявания - обратно на всички популярни електролитни серии, които замазват тихите пасажи и добавят своя окраска към звуците, основно пластмасов или метален привкус.

fig_one.gif
fig_one.gif (52.58 KiB) Viewed 12895 times

3. Super E-Cap противофазно свързване при неполярните модели. Въпреки че са електрически неполярни, вътрешната структура филм-фолио на кондензатора води до повишенa ESL, която се нулира при Super E-Cap свързване, заедно със собствения резонанс. Чуваемият ефект при чифт NX 1500/10 като сигнални е безкраен въздух а ла SACD, надминаващ Red Book ограниченията на PCM. Все едно си в къща без покрив и гледаш звездите :D

Предлагали се се и готови NX Super E-Cap модули (2х 1500/10, 2х 1000/25, 2х 680/35):

bgPowerTank.jpg
bgPowerTank.jpg (9.9 KiB) Viewed 12895 times


Минусите:

1. Спрени официално от масово производство от 2006-а г, въпреки че имам бройки FK с маркировка от 2009 г. Съответно наличните NOS и "леко" ползвани бройки са на супер спекулативни (х2-х10) цени :evil:

2. Много скъпи, но... ако приемем, че това не е стандартен електролитен кондензатор (само прилича на такъв), инвестицията се приема по-леко. Все пак нас ни интересува звука, а не измерените параметри, които ще ни даде и някой долнопробен Jamicon :D

3. Много дълъг период за първоначално и ПОСЛЕДВАЩО разсвирване. Звукът на чисто нови BG е меко казано отвратителен. Моята практика показва, че N, NX, NX Hi-Q, F, FK, VK, WKZ искат минимум 200 часа за да постигнат около 70% от звуковите си качества, останалите 30% се постигат след още 200 часа. Последните 10-15% са "динамични" - трябва да се наваксват всеки път (да се активира "transcendent electron transfer" през графита), ако кондензаторът остава без напрежение, но в по-кратки срокове - поне 4-5 часа преди сериозна слушателска сесия, въпреки че Jelmax препоръчват в Бюлетини no.5 и 47 т.нар. idling за 10-30 часа преди употреба.

Моята препоръка е Black Gate да се монтират в устройства, на които може да се осигури stand-by напрежение или просто устройството никога да не се гаси. Това е трудно приложимо при ламповите схеми, особено ако става дума за катодни капацитети, за съжаление.


Любопитни факти:

1. BG не обичат да бъдат байпасвани/връзвани в паралел с друг тип кондензатори и особено с "мокри" електролити! BG си пасва единствено с BG (NX Hi-Q и малки стойности N са чудесен байпас на големи стойности, независимо от серията).

2. Полярните кондензатори от серията FK работят като неполярни до 10V захранващо напрежение!

3. Според Jelmax (Бюлетин no.62) BG са чувствителни към механични вибрации и е добре да бъдат държани далече от мрежови трансформатори и дросели, монтирани на същото шаси/платка. Препоръчват шасито/платката да се демпнат механично чрез гумени тампони или кондензаторът да се монтира върху гумена подложка или да се залепи. Много често можете да видите BG по стара техника, които са лепени с лепило/силикон за платките.

4. BG основно са били разработвани за употреба в low noise апаратура за ранна диагностика на онкологични заболявания, приложението им в аудиото е масовата страна на маркетинга.

5. Въпреки, че циркулират слухове за BG-ментета, аз досега такива не съм видял. Всичко, което виждам ново или SH по пазарите е оригинално. В началото на 2000-те г. NON-POLAR (N), FK и STANDARD са се произвеждали с кафява фенолитова капачка отдолу, вместо с черна гума, но са си абсолютно оригинални, редовни и истински:

Image
Image

Произвеждали са се и партиди F и NON-POLAR (N) с различна горна капачка с прорез като "8", а не стандартният за Rubycon "К". Специално 680/65 имат и трети къс монтажен пин за здравина. Тези кондензатори също са 100% оригинални BG:

Image
Image


За пуристите:

В нета циркулират няколко инженерни тестове и ревюта на Black Gate, сравнени с други електролити. Умишлено не давам линкове към тях, защото стойността им е нулева. В тези тестове BG са най-шумните, най-кривите, най-цветните кондензатори, но измерванията са направени с чисто нови мостри, без никакво разсвирване. А преди да преминат първите 200 часа, BG наистина са най-отвратителните кондензатори на звук (а предполагам и на измервания), тук мненията ни с инженерите, невярващи на теорията на разсвирването на компоненти, се покриват :lol:
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

Хараланов
Posts: 15
Joined: Wed Dec 04, 2013 4:23 pm
Status: Offline

Re: Black Gate Caps

Postby Хараланов » Wed Dec 11, 2013 11:03 am

Някой купувал ли е кондензатори от WKZ серията да ги ползва в захранването на усилвателя си? Ако да - може ли да сподели подробни впечатления от звука им?

Image

п.п. Велине, да имаш случайно ценова листа (за всички гейтове) от времето, когато са се произвеждали?
п.п.2 Квортруп казва, че възнамерява да поднови производството им. Ето да поизплакнете малко очите http://www.youtube.com/watch?v=yDPe77Uc32w :D :D

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: Black Gate Caps

Postby velinski » Wed Dec 11, 2013 11:28 am

Добре се е заредил човекът, за черни дни :lol: :lol: :lol:

Само веднъж имах възможност да си направя кефа и да ползвам WKZ 'Heart of Muse' в моя референтен слушалков усилвател:

Image

Не знам какво да кажа... едни 20% от качествата на целия усилвател ги зададе WKZ-то. Мекота, релеф, естествена тоналност... а казват, че захранването не било сигнален път :lol: Невероятен кондензатор! Има способността да гаси почти двойно повече мрежови пулсации за микрофарад, което е направо паранормално. Ползвах 100+100uF през резистор (8uF > 5H > 100uF > 100R > 100uF) което на скоп гасеше пулсации колкото 220+220uF JJ електролит на същото място. Ако се поднови производството им, с удоволствие "ще топна пръст в меда" отново :D

Иначе друг мой любим BG е VK 22/350 след кенотрон, струваше до последно 10.95 USD и убиваше всякакви екзотични хартиенo-маслени неелектролитни за $$$. Още си пазя 2-3 бройки...

Купувал съм WKZ 100+100/500 за 107.95 USD от PCX през 2005 г. - сега си погледнах фактурата. В момента му искат 500+ USD... :evil:

Това си пазя като последна ценова листа от PCX с т.нар. "нормални цени":

Capacitors_Electrolytic_Black Gate.pdf
(63.6 KiB) Downloaded 414 times
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

Хараланов
Posts: 15
Joined: Wed Dec 04, 2013 4:23 pm
Status: Offline

Re: Black Gate Caps

Postby Хараланов » Wed Dec 11, 2013 1:00 pm

velinski wrote:Иначе друг мой любим BG е VK 22/350 след кенотрон, струваше до последно 10.95 USD и убиваше всякакви екзотични хартиенo-маслени неелектролитни за $$$.

В числото на убитите влизат ли старите Siemens MP, Bosch MP, SEL MP:

Image

Питам, понеже след кенотрона ползвам два Siemens-а MP от по 4uF в паралел и да знам дали има по-добри алтернативи.

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: Black Gate Caps

Postby velinski » Wed Dec 11, 2013 2:30 pm

Ами сложен въпрос, според мен е въпрос на приложение и ефект. Аз имам особени сантименти към Bosch MP, различни са с VK. Бошът не е толкова детайлен, басът му не е толкова бърз и стегнат (контролиран), но е насълзяващо реалистичен, жив, истински. VK е линеен, детайлен, релефен, със стегнат бас - повече hi-fi. Bosch MP e по-скоро бутиков компонент за хора, които знаят какво търсят :)

Иначе VK 22/350 съм го сравнявал с Multicap PPFXS, Jensen PIO, ASC X386, Siemens MKV, Cornell-Dubilier PIO, Auricap MKP - всички в порядъка 4-8uF - определено е по-добър!

Иначе любимите ми Bosh MP са ето тези, особено двойните вдясно, 8+8uF, ползвам ги и за основна филтрация с големи дросели:

Image
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: Black Gate кондензатори

Postby velinski » Thu Feb 06, 2014 9:59 pm

Забвна снимка с NX-акцент :whistle:

Image
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

svilen
Posts: 80
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:10 pm
Status: Offline

Re: Black Gate кондензатори

Postby svilen » Thu Feb 06, 2014 11:41 pm

Много фенска снимка! :music-rockon:

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: Black Gate кондензатори

Postby velinski » Fri Jun 20, 2014 12:10 pm

Като измервах ESR на Black Gate в съседната тема, открих нещо много интересно: принципно Jelmax на няколко места споменават, че NX не са напълно неполярни, имат съвсем слаба поляризация. Но никога не посочват как е ориентирана спрямо изводите. До сега се ръководих от универсалното правило, че по-късият извод е винаги отрицателният, вертикалната лента NONPOLAR допълнително ми приличаше на "минусова" маркировка :)

Оказа се точно обратното - ESR-ът е по-нисък с приблизително 1%, когато плюсовият извод е късият, а минусовият - дългият

nx.PNG
nx.PNG (13 KiB) Viewed 12350 times
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)


Return to “АУДИО ЧАСТИ И МОДУЛИ”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests